Continuity sfasciata

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CAT_IMG Posted on 4/2/2022, 12:53

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La Marvel con i suoi ultimi eventi, Devil's Reign, Reckoning War, e Avengers Forever, ha fatto diventare confusionario tutto l'Universo Marvel, e ora è impossibile capire l'ordine delle storie.

Spero che la versione Marvel di Doomsday Clock permetta di aggiustare le cose, visto che alla DC per fortuna le miniserie cosmiche di Williamson, Infinite Frontier, Justice League Incarnate, e la prossima, si collegano alle storie di Morrison e Johns, e quindi permettono di avere un finalmente un universo ordinato e unito.

https://screenrant.com/marvel-reckoning-wa...rever-timeline/
 
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CAT_IMG Posted on 4/2/2022, 15:51
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Ma in realtà non c'è nessun problema di continuity, basta prestare attenzione ai particolari.
Devil's Reign si svolge chiaramente prima di Reckoning War, Avengers Forever (cioè, la saga attuale in Avengers che ha fatto partire anche la nuova serie) prima ancora di Death of Doctor Strange.
Le storie sono pubblicate contemporaneamente ma chiaramente si svolgono in un ordine diverso. Poi ovviamente per non fare spoiler diretti alcune cose sono lasciate vaghe e vengono chiarite solo a storia conclusa.
Non è obbligatorio che ogni cosa che avviene in una storia debba essere per forza citata in ogni serie, anzi, la cosa renderebbe la lettura pesante.

Non capisco che cosa dovrebbe fare una versione Marvel di Doomsday Clock, quale problema sarebbe sorto con queste storie?
C'è solo una vignetta in X-Men 6 che mi lascia qualche perplessità sullo svolgimento degli eventi, ma è proprio un particolare di poco conto che si può spiegare facilmente.
 
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CAT_IMG Posted on 5/2/2022, 18:44
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CITAZIONE (Geralt Rivia @ 4/2/2022, 12:53) 
Spero che la versione Marvel di Doomsday Clock permetta di aggiustare le cose, visto che alla DC per fortuna le miniserie cosmiche di Williamson, Infinite Frontier, Justice League Incarnate, e la prossima, si collegano alle storie di Morrison e Johns, e quindi permettono di avere un finalmente un universo ordinato e unito.

https://screenrant.com/marvel-reckoning-wa...rever-timeline/

Non mi risulta che la Marvel abbia in programma una cosa del genere...oltretutto Doomsday clock è stata invalidata del tutto da Snyder con Dark Metal per cui...spero per la Marvel che non sprechi tempo in cose del genere, ma non mi pare abbiano annunciato nulla di simile al massimo lo scontro Eterni/x-me/Avengers...che sarebbe il classico roayal rumble alla Civil War.
Senza contare che la Dc è un caos assoluto altro che Omniverso...non sanno più cosa fare pe metterci delle pezze e un nuovo lettore non ci capisce nulla.
Guarda il casino del Superman 52/Rebirth? Ma ti sembra? A quel punto fai un altro reboot invece di tentare di mettere i piedi in due staffe. E vogliamo parlare di convergence? Buttano fuori continuity la prima Crisis e poi se ne scordano.
Almeno la Marvel da quel punto di vista non ha praticato il gioco dei reboot anche se ormai gli entry point non attirano certi nuovi lettori.
I loro universi sono Dead End per eventuali aspiranti lettori.
 
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CAT_IMG Posted on 5/2/2022, 21:05
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Ma soprattutto è tutto perfettamente coerente e non c'è nessun casino di continuity.
L'unico c'è stato con Ghost Rider, con lo speciale che doveva uscire in occasione di Empyre ed è stato posticipato a King in Black, incasinando le apparizioni di Mephisto che nel frattempo compariva in Amazing Spider-Man e Avengers.
Anzi, pare addiritura che Judgment Day si possa pure ricollegare addiritura ad alcune storie di X-Men Legends...
 
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CAT_IMG Posted on 19/2/2022, 13:55

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CITAZIONE (andreacorallo2013 @ 5/2/2022, 18:44) 
CITAZIONE (Geralt Rivia @ 4/2/2022, 12:53) 
Spero che la versione Marvel di Doomsday Clock permetta di aggiustare le cose, visto che alla DC per fortuna le miniserie cosmiche di Williamson, Infinite Frontier, Justice League Incarnate, e la prossima, si collegano alle storie di Morrison e Johns, e quindi permettono di avere un finalmente un universo ordinato e unito.

https://screenrant.com/marvel-reckoning-wa...rever-timeline/

Non mi risulta che la Marvel abbia in programma una cosa del genere...oltretutto Doomsday clock è stata invalidata del tutto da Snyder con Dark Metal per cui...spero per la Marvel che non sprechi tempo in cose del genere, ma non mi pare abbiano annunciato nulla di simile al massimo lo scontro Eterni/x-me/Avengers...che sarebbe il classico roayal rumble alla Civil War.
Senza contare che la Dc è un caos assoluto altro che Omniverso...non sanno più cosa fare pe metterci delle pezze e un nuovo lettore non ci capisce nulla.
Guarda il casino del Superman 52/Rebirth? Ma ti sembra? A quel punto fai un altro reboot invece di tentare di mettere i piedi in due staffe. E vogliamo parlare di convergence? Buttano fuori continuity la prima Crisis e poi se ne scordano.
Almeno la Marvel da quel punto di vista non ha praticato il gioco dei reboot anche se ormai gli entry point non attirano certi nuovi lettori.
I loro universi sono Dead End per eventuali aspiranti lettori.

Beh, ma questa non è una cosa positiva, visto che Death Metal è una vera schifezza, anche se non al livello di Metal, quindi se la DC vuole prendere come punto di riferimento quella storia allora andrebbe a sfascio veramente, l'unica cosa positiva di quell'evento, è che finalmente Batman che Ride si toglie dalle palle definitivamente, uno dei più brutti personaggi DC di tutti i tempi, ma per fortuna, mi pare che ci sono scrittori come Joshua Williamson e Jeffrey Adams, che stanno ignorando completamente le storie di Snyder e Bendis.
La continuity DC a che punto sta messa, da quando se ne è andato Didio, mi pare che ora gente come Geoff Johns e Mark Waid torneranno alla DC, e forse pure Grant Morrison fra qualche tempo potrebbe fare la stessa cosa, mi piacerebbe molto vedere Multiversity Too, anche perchè le ultime miniserie cosmiche di Joshua Williamson, si collegano direttamente alle loro storie, quindi magari il casino di cui parli tu, sta veramente per finire.
Ovviamente aspetto il tuo parere, se hai letto le storie di cui parlo, sai che su Internet tutti ne parlano bene.
 
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CAT_IMG Posted on 19/2/2022, 14:21

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CITAZIONE (Midnighter @ 4/2/2022, 15:51) 
Ma in realtà non c'è nessun problema di continuity, basta prestare attenzione ai particolari.
Devil's Reign si svolge chiaramente prima di Reckoning War, Avengers Forever (cioè, la saga attuale in Avengers che ha fatto partire anche la nuova serie) prima ancora di Death of Doctor Strange.
Le storie sono pubblicate contemporaneamente ma chiaramente si svolgono in un ordine diverso. Poi ovviamente per non fare spoiler diretti alcune cose sono lasciate vaghe e vengono chiarite solo a storia conclusa.
Non è obbligatorio che ogni cosa che avviene in una storia debba essere per forza citata in ogni serie, anzi, la cosa renderebbe la lettura pesante.

Non capisco che cosa dovrebbe fare una versione Marvel di Doomsday Clock, quale problema sarebbe sorto con queste storie?
C'è solo una vignetta in X-Men 6 che mi lascia qualche perplessità sullo svolgimento degli eventi, ma è proprio un particolare di poco conto che si può spiegare facilmente.

Insomma, ma queste sono solo supposizioni personali, non c'è niente che spieghi chiaramente queste cose.
L'ordine delle storie è casuale, non sappiamo se Devil's Reign si svolga prima di Reckoning War, o viceversa, perchè nel frattempo negli altri fumetti sono successe altre cose contemporaneamente.
Ad es., nella serie dei Fantastici 4, abbiamo visto che durante il matrimonio del Dr. Destino, usa un'arma potente contro la Torcia Umana, facendo trasformare in una fiamma vivente, per vendicarsi del fatto che sia andato a letto con Victoriosa.
Quindi ora praticamente è diventato come la Cosa, perchè non può più tornare in forma umana, avendo i suoi poteri amplificati, di questa cosa in Devil's Reign non se ne parla assolutamente, visto che la Torcia Umana dovrebbe stare isolata da tutti per evitare di bruciare le persone, mentre invece quando i Fantastici 4 scappano, lui è per strada insieme alla Cosa vicino alle persone normali.
Pure il matrimonio del Dr.Destino si svolge prima di Devil's Reign, nonostante cominci alcuni numeri prima, mi sembra molto strano, e questo è solo il primo es che mi viene in mente.
Poi anche quello che succede in Devil's Reign, non viene citato nei Fantastici 4, e questo non è solo un piccolo particolare, ma un evento importante che riguarda pure la vita del Quartetto, quindi è chiaro che ci siano problemi di continuity.

CITAZIONE (Midnighter @ 5/2/2022, 21:05) 
Ma soprattutto è tutto perfettamente coerente e non c'è nessun casino di continuity.
L'unico c'è stato con Ghost Rider, con lo speciale che doveva uscire in occasione di Empyre ed è stato posticipato a King in Black, incasinando le apparizioni di Mephisto che nel frattempo compariva in Amazing Spider-Man e Avengers.
Anzi, pare addiritura che Judgment Day si possa pure ricollegare addiritura ad alcune storie di X-Men Legends...

Non mi sembra affatto coerente, visto che ho anche evitato di citare i casini di Iron Man o Avengers Forever.
Se la Marvel vuole fare una storia come Doomsday Clock libera di farlo, secondo me è quello l'obiettivo perchè viene citato Miracleman in Timeless, quindi un cross-over tra i due mondi lo faranno sicuro, perchè non penso serva soltanto a fare pubblicità al personaggio.
Se la Marvel vuole soltanto fare una nuova serie di Miracleman, non penso lo citava in Timeless, si limitava a fare un annuncio pubblico.
Poi anche volendo considerare Reckoning War successivo a Devil's Reign, perchè i Fantastici non parlando del fatto che i supercattivi mettono a soqquadro la città, non mi pare un evento di poco conto.
 
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CAT_IMG Posted on 19/2/2022, 16:49
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RIpeto, rispetto a casini visti negli anni precedenti, qui ci sono proprio dei piccoli dettagli che talvolta non si incastrano alla perfezione, ma la continuity è gestita molto bene. Collaboro regolarmente con il Marvel Chronology Project e non abbiamo trovato nessun problema particolare di continuity ultimamemente.

In Devil's Reign la Johnny è sempre con la fiamma accesa, infatti. In Fantastic Four vediamo che Reed gli ha realizzato una tuta che gli permette di stare vicino alla gente, e con questa addosso incontra Spider-Man (Peter Parker, quindi prima di Devil's Reign).
Ovviamente non citano direttamente le storie in corso di svolgimento perché farebbero degli spoiler.
Ma da sempre il fatto che una cosa non venga citata non significa che non avvenga, semplicemente non è rilevante in una determinata vicenda.

Iron Man è un po' complicato da incastrare. In Guardians of the Galaxy 15 si dice che Moondragon sta lavorando al caso di Korvac con una nota che rimanda a Iron Man 8, che è il numero in cui appare. Ma lì dice di aver sentito la minaccia di Korvac da lontano e da tempo, per cui Guardians 15 può svolgersi prima della partenze di Tony e degli altri per lo spazio alla ricerca di Korvac, dando il tempo ad Iron Man di apparire all'Hellfire Gala e su Trial of Magneto.

Avengers Forever che problema ha? Avengers 50 si svolge dopo Last of The Marvels, dopo la saga di Korvac (entrambe citate) e prima della Morte del Dottor Strange (nell'ultimo numero appare Starbrand con il nuovo look che ha da Avengers 52, mentre in tutti gli altri numeri della saga convenientemente non era apparsa).
Gli eventi di Avengers Forever avvengono in terre alternative, l'unico personaggio 616 è Robbie Reyes che compare direttamente dopo Avengers 50.
 
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CAT_IMG Posted on 30/3/2022, 12:36

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L'articolo non è d'accordo con te purtroppo.

https://screenrant.com/marvel-plot-hole-co...-new-york-city/
 
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CAT_IMG Posted on 30/3/2022, 12:53
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Io non sono arrivato a storie così recenti e quindi non posso dare una opinione, però ho letto con piacere i vostri scambi di idee.
Tuttavia temo di non capire l'ultimo post.

CITAZIONE (Geralt Rivia @ 30/3/2022, 13:36) 
L'articolo non è d'accordo con te purtroppo.

https://screenrant.com/marvel-plot-hole-co...-new-york-city/

L' articolo (riassumo) parla di come la città di new york sia sempre in piedi nonostante venga spesso profondamente devastata nel corso delle varie saghe.

In che modo va a contraddire la ricostruzione di midnighter?
 
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CAT_IMG Posted on 30/3/2022, 12:55

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CITAZIONE (Volstagg @ 30/3/2022, 13:53) 
Io non sono arrivato a storie così recenti e quindi non posso dare una opinione, però ho letto con piacere i vostri scambi di idee.
Tuttavia temo di non capire l'ultimo post.

CITAZIONE (Geralt Rivia @ 30/3/2022, 13:36) 
L'articolo non è d'accordo con te purtroppo.

https://screenrant.com/marvel-plot-hole-co...-new-york-city/

L' articolo (riassumo) parla di come la città di new york sia sempre in piedi nonostante venga spesso profondamente devastata nel corso delle varie saghe.

In che modo va a contraddire la ricostruzione di midnighter?

Il titolo dice che c'è un grosso problema degli evnenti Marvel.
Poi con il traduttore non ho letto il resto.
 
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CAT_IMG Posted on 30/3/2022, 12:55
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ah ecco. Grazie. :)
 
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CAT_IMG Posted on 30/3/2022, 12:58

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CITAZIONE (Volstagg @ 30/3/2022, 13:55) 
ah ecco. Grazie. :)

Cmq l'articolo penso che spieghi meglio perchè gli eventi si contraddicono.
Non penso sia solo perchè si svolgono uno dietro l'altro.
 
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CAT_IMG Posted on 30/3/2022, 13:04
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no, l'articolo non cita minimamente le presunte incongruenze di cui parli tu, evidenzia solo come la città viene distrutta in media ogni due anni ma non si vedano mai macerie e distruzione

Gli eventi di cui parla sono ben antecedenti come evidenziato anche nella immagine, comprensibile anche senza il traduttore di google
image

E' vero, il titolo parla di enorme buco di trama nella continuty ma non per i motivi che citi tu e che mi sembrano ben risolti dalla spiegazione di midnighter.
Comunque ripeto che non ho letto le storie e non posso dare una opinione, mi limitavo ad osservare che l'articola parla di tutt'altro.
 
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CAT_IMG Posted on 30/3/2022, 13:28
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L'ultimo paragrafo dell'articolo di Screen Rant rende perfettamente chiaro quello a cui allude il titolo :

Marvel Comics' in-universe New York City is a beacon of hope and strength for the rest of the world, but it is also a major plot hole that anyone still lives there anymore!
 
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CAT_IMG Posted on 30/3/2022, 15:11
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Ma quando mai la Marvel ha avuto grossi problemi di continuity nella sua storia editoriale, a prescindere da tutti gli articoli che possiamo leggere? Rassegnatevi :D piccole contraddizioni o sviste sono sempre capitate, ma la continuity generale non è mai andata compromessa. Nemmeno io ho letto storie così recenti, ma l'articolo ironizza solo sul fatto che new york sia sempre ricostruita a tempo di record dopo ogni evento. È quello il "plot hole" a cui si riferisce

Ma sapete... È un fumetto, i muratori lavorano più velocemente :D
 
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303 replies since 4/2/2022, 12:53   4888 views
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